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评论：献县教区司铎、修女、教友公约

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本站网友匿名	2011-08-29 16:14:19 发表
疑问：天主看人心，而人只看外表。我总感觉定以上十个点有九点都是针对女性的，且都是告诉神父或教友表面上可做和可不做的。但也说得不清楚。比如无益的闲谈指的是什么，何为暧昧性的语言等等。我真不知道人与人之间的尊重和爱摆在哪个位置？我看因为这十点，教会内又多一份瞎评断神父和修女或女教友之间的话题了。说实在话，当我记住这十点了，凡是看到神父不顺我眼的行为，我都会把这十点套在神父的身上来衡量他。我相信定这十点的肯定是主教级别的，殊不知中国现在的情况主教犯错比比皆是。我这里敢问定这十点的主教，请问你为什么对女性这么敏感呢？“你们该撕裂的是你们的心，而不是你们的衣服”。主教们啊，教导我们该怎样去爱天主而不是那些虚伪的外在的框框架架吧。只要我们内心充满对天主的爱，我们自然会去把握行为的度量的。我们愿做天主之爱的仆人，而不是虚伪的奴隶！
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本站网友匿名	2011-08-19 12:26:16 发表
我认为：凡是与罗马共融的中国大陆天主教地方团体，都应当向教众公示教区的财务收支情况，管理财务的人员接受广大信众的监督。教会处于当今的社会，不会不受到当前的腐败风气的影响。天津教区管理财务的神父出现过王希尔神父的事件，当今还会出现这样的神父。敢问，天津教区的朱立戈神父，你敢向全教区公示你所管理的财务和房产情况的吗？朱立戈神父，你现在回头还来的及，希望你不要做王希尔神父那样自绝于教会！！
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本站网友天主的救恩	2011-08-19 02:45:59 发表
神父当有神父的规矩，神父的言行代表了教会在世俗人眼中的印象，不可不慎。
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本站网友 zhangchao	2011-08-18 13:00:20 发表
双手赞成，献县教区公告，希望在全中国教区实行，以约束某些神职人员，和某些教友的外表和言谈行为。
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本站网友匿名	2011-08-15 17:36:19 发表
看到献县教区公告，旧文新发。原为司铎年所写。某教区度奉献生活者的饮食起居征求意见稿【【教会内度奉献生活者就是为了更好的侍奉天主，向天主发了神贫，服从，独身三愿的主教，神父，修女，修士。我教区的度奉献生活者，为了根据耶稣的教导，教会的一贯指导—圣而公教会。想在新形式，环境下，制定一些可行的，看得见的，可供教内外督促，检查的关于生活的起居饮食的标准，规章。希望大家，特别是各位神长，教友，提出宝贵的意见，看法，具体措施，条款，以便于早日制定，执行。初步想法：总的设想：方济各，依纳爵，利玛窦，德日进，鲍斯高，德莱撒就是榜样。普通士兵，穷学生的物质生活标准就是主要参数。绝不奢侈，高消费，进出社会娱乐场所；衣食住行不用名牌。祈祷，工作，学习，休息有安排：有充实，紧凑的【计划时间表】。没有个人的私蓄，所有圣事献仪，善款归教会。因为教会很穷，需要用钱的地方太多，如：教堂的需要，行圣事，修院，福传，慈善。。。。。。计划使用。财务公开，教会没有秘密。没有私利。教区负责人-主教的物质待遇不高于神父，修女。工作，牧灵的需要也需要公开咨询。【年老体弱者应该予以特殊照顾。】但是，总的原则是：公开透明，接受世人评议。我们的生活既有上主的看顾，临在，也需要世人的检验，是活于现世的灯。每时每刻履行我们的承诺===三愿】这是老糊涂夜晚梦里看到的一副帖子。下面是我的看法，胡说八道几句。所有规章制度，不仅仅关于物质生活待遇，还要包括工作{牧灵，灵修，学习，进修，探讨，研究，与教会内外的交往，沟通，慈善，等等事项}不是花架子，是发自内心，领受圣神指导的，集思广益的，可检验的，公开的。是三愿的保障和促进。是抵御物质主义，享乐主义，保持自己，纯洁教会，福传教会，合一教会的需要。这不是标新立异，是我爱什么，信仰什么的具体行动。是实践福音，宣传福音的必要。。集思广益的制定措施，规章制度，透明，公开，自觉接受检验，是时代的要求，对上主承诺的保障。避免堕落，庸庸碌碌，腐败变质的必须措施，是真假侍奉天主，关爱世人的的试金石。因为度奉献生活者是全心，全意的奉献者，不是【按劳付酬】的公务员，或者精明的商人。有人说，这是苛刻的，不近人情的。但是，我们是自找的，心甘情愿的，我们是天主拣选的背十字架的门徒。作为地方教会的牧人，主教-自然地应该身先士卒，做出所有度奉献生活者的表率，要求就更为苛刻。身为主教，神父度奉献生活者，应该是伟人，圣人，但，实际上，不一定必然是。所以甘心情愿的自觉地制定出一些可行的，可查的，公开的规章制度是自己督促自己，保障圣愿的的有力举措，是我们时代的切实可行的苦鞭，斋戒。是在现实社会生活中的隐修院生活。是保卫，传扬福音的具体措施。考验【信仰】的试金石。那些对教会，对圣职的误解，污蔑，造谣不辨自明。教会，教士的威信，尊严不是权势，奢华，是甘心情愿的奉献，牺牲。尊行主的教导。做世上的光和盐。真正为基督做证。我们不需要喊冤抱屈，也不需要声辩，我们只需要用我们的【行动】，为主作证，合一与教会，福传教会，为上主增光===如同天天我们念诵的【天主经】所祈求的。以自己的实际行动来念诵我们的【天主经】 1. 老糊涂： 2009-5-19 at 1:31 pm 一位45岁的主教，比如：他的伙食费是800元/月，神父是550元/月；神父出门办事步行，主教坐轿车；修女的服装--150元，神父的300元，主教的500元。。。。。。这是世俗社会的标准，不是基督教会的标准。基督教会的标准是大体一致或根据身体情况，环境需要，经过教会的神贫精神，做出教友们值得效法，从中看出基督的精神的表率。这样，【假猪脚】，恶神甫，混混的出家人，会自然淘汰出局，别人派他来，他都不会来。因为他们要的就是现实的物质利益。这样真正献身与上主的，自然会大量涌现，假基督难在教会藏身。修士们的精神就会焕然一新。【【没有可查，可执行的措施，光有一般号召，只会是以其昏昏，使人混混。或者他不是昏昏，而是假信仰，要上主的事业昏昏。】】 1. 老糊涂： 2009-5-19 at 2:20 pm 祈祷，念玫瑰经，领圣体。。。。当然是必须的，也是【有力】措施；但是对度奉献生活者，他的物质生活待遇，规定一个明白可行的【标准】，无论从历史上，从现实看，都太有必要。不然，您度不好献身生活，还会度成混混的，甚至走上腐化的生活。更会是【汉奸】魔徒的活动场所。这是危言耸听吗，不是，您没听说吗，有的人为了当【猪脚】，在教会内，利用物质金钱拉拢别人；更是投靠，献媚反基督权势，来让其当【猪脚】！！这还不可怕吗！这些，当然很少，或许不到1/100，但是，其祸害将是100/100.，用可查的，明明白白的措施，断其物质财富，权势的私欲，这样保护了99/100的基督奉献者，驱赶了那1/100的汉奸恶魔。除了物质生活待遇，其他如祈祷，学习，进修，探讨，研究，工作，休息都应该定出【可行，可查，积极的】的措施，时间表。与在一起的兄弟姐妹，甚至平信徒共勉。教会，献身者没有秘密，一切都是光明磊落的。只看我们有没有真心，实心，而不是虚情假意，自欺欺人。我们是怎么信仰的，说的；就怎么做！这样的短文，我已经在1-2家教会网站发过帖子，有的几天后被删除了，有的根本不露面，这是一篇【反动】的毒草吗！？您就这样怕【毒草】，太不自信了，简直赶不上法利赛人，可怕，可悲。看来，【吧嗒会】【承德，汕头。。。事件】是必然。【挨过会】的主教官们！你们能够回应吗！？这个实际行动，当局不会干涉禁止吧！
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本站网友匿名	2011-08-15 17:18:29 发表
度奉献生活的三愿要不要执行！？不会是叶公好龙或者酒肉穿肠过，佛在心中留吧。自愿，自觉是根本；但，【【可检验，可核查的规定，措施必须有】】。拿【神贫】来说，主教【老弱病残除外】的生活标准，就不能高于神父。。。不现实！？极左！除非您叶公好龙甚至【双面人】。你不是官员，商人。你是牧人。你的目标，酬劳在天国，不在北京。这样，不合格的主教，神父，是否会自然却步。甚至抢着做【主教】的，还会这么积极吗！？实行起来，甚至倡议怎么这样难！！！？谁来告诉我，我愿虚心聆听
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本站网友匿名	2011-08-14 20:54:00 发表
某种制度如果屡屡伤害自己，那教会高层就因该考虑一下制度的合理性。当然是要罗马说了才算的。这场人性和制度的较量究竟谁是最后的赢家？
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本站网友水木燊	2011-08-14 16:20:20 发表
声明一下，本人没有反对规则，只是教会应该把精力更多的放在规则后边的精神上才好.精力投入于此才更务实。
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本站网友匿名

2011-08-14 14:36:22 发表

原文由 水木燊 于 2011-08-14 12:42:09 发表:
人心不是你我能掌握的，但是外在的行为确是可以纠正的。
这些规矩早就是不成文的，成了文之后就有一点鲧治江河的意味，欲望之水不是几个规矩可以套住的，不治其本，不究水性，安谈治水。外在行为真的可以纠正内心吗？行为准则只能纠正行为，不带斩贼之刀，仅立刀饰之物，安能灭贼，或者从某种意义上根本就没有知人心的方法。君不知‘郑铸刑鼎，天下道乱’的典故吗？一件事情如果发生，我们该用何种办法去治理？思辨的考量是必要的，人还是有点反思的头脑好，不是任何东西外观的好作为招牌，立马去投一票，唯恐自己落后挨打，这不是在政治选举，而是关乎人心与灵魂生命的灵修档次的内容，如果只是为了保持外在的整齐，倒无所谓，但是教会不是政治，一种负责任的态度是需要允许考量与质疑的。

教会不是政治，但教会是有形可见的组织，是由人组成的，这你得承认吧！
一个组织，没有一定的纪律会成为一片散沙，对不对？
为什么各个修会都有严格的会规？不就是为了更好的修德成圣嘛！
如今国家严查酒后驾车，结果酒后驾车肇事比例大降80%，这对大家都好，对吧！
公约也是一样，也是为了教会的好处。

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本站网友匿名	2011-08-14 13:12:14 发表
找水木乐的话，国家不要法律了，教会不要法典了，天主不要十诫了，外在的行为就是要用法律、法规，制度来压缩，外在的制度不愿守了，何来守内心呢？不愿守外在的制度，至少有法可依，教区可以依制度来治理教区中存在的歪风邪气！以端正团体纪律，生活作风。不让教会受伤害也。
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本站网友水木燊	2011-08-14 12:42:09 发表
人心不是你我能掌握的，但是外在的行为确是可以纠正的。这些规矩早就是不成文的，成了文之后就有一点鲧治江河的意味，欲望之水不是几个规矩可以套住的，不治其本，不究水性，安谈治水。外在行为真的可以纠正内心吗？行为准则只能纠正行为，不带斩贼之刀，仅立刀饰之物，安能灭贼，或者从某种意义上根本就没有知人心的方法。君不知‘郑铸刑鼎，天下道乱’的典故吗？一件事情如果发生，我们该用何种办法去治理？思辨的考量是必要的，人还是有点反思的头脑好，不是任何东西外观的好作为招牌，立马去投一票，唯恐自己落后挨打，这不是在政治选举，而是关乎人心与灵魂生命的灵修档次的内容，如果只是为了保持外在的整齐，倒无所谓，但是教会不是政治，一种负责任的态度是需要允许考量与质疑的。
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本站网友匿名	2011-08-14 02:54:32 发表
太好了如此教友对教会才有信心
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本站网友 12345678	2011-08-14 02:06:44 发表
古语说得好;没有规矩不能成方园！人乱仁制.心乱天治！支持献县公约！
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本站网友匿名	2011-08-13 19:33:39 发表
亡羊补牢，未为晚也！早该提醒约束了，但愿献县少出郭喝牛类的人了。
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本站网友匿名	2011-08-13 17:35:02 发表
献县教区的建议是明智(prudence)的表现。神学家的主保圣多马斯.阿奎那称明智是首要的德行。教会生活需要外在规则帮助我们，因为我们是一个人的团体。不然为什么所有的修道团体都有自己的会规及行为守则? 这是反映明智的生活智慧。当然, 只有规则肯定还不足够,我们必须回到事情的根本。因此可以说，外在规则是不可缺少的 (essential)，但还不足够 (insufficient)。这正是先教宗若望保禄二世的洞察力，他写了“爱与责任”（1960年）一书和“身体神学”（1979年至1984年）的教理讲授。在那里，他深入解释天主对人类的爱，男人和女人创造的意义，以及爱和性的内在关系，远远超越只是规范的讨论。这两部著述是所有年轻人，神父，修生，和修女必须阅读的作品。我希望有人能翻译它们成中文。澳州墨尔本若望保禄二世婚姻及家庭学院一博士生
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本站网友匿名	2011-08-13 17:32:14 发表
好！
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本站网友匿名	2011-08-13 15:54:01 发表
"如果我们容许做任何合法的事情，那么当诱惑来时我们将没有抵抗之力。" 亚历山大圣济利 (376-444 A.D.)
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本站网友匿名

2011-08-13 12:19:02 发表

原文由 水木燊 于 2011-08-13 12:15:46 发表:
心中之贼未杀，安知规矩何用？

人心不是你我能掌握的，但是外在的行为确是可以纠正的。

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本站网友水木燊	2011-08-13 12:15:46 发表
心中之贼未杀，安知规矩何用？
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本站网友满天星	2011-08-13 01:16:01 发表
实际上现在很多教区的神父，包括主教喝酒不像话，常常喝醉，醉后胡言乱语，被教友评价为小丑一个。醉酒在圣经中本来被说成来自恶神的行为，可是个别神父不检点这些生活，还理直气壮地说与民同乐。腐败是一些仇教者所期望的。献县教区定的公约既是警告教区神职生活对自己负责，对教会负责。也警告他（她）人，神职在某些事上不帮助你，不是没有爱德，而是为了更大的爱德，即为了整个教会的光荣，整个教会的利益。保罗说一个肢体受苦，整个肢体会受苦。一个神职如果犯了错误会影响整个神职团队，会影响整个教会的声誉！
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