| 本站网友 匿名 |
2012-06-22 10:25:57 发表 |
一、教廷内部斗争的流露：开放与保守
二、拍马屁的“神学”：投教宗个人之所好
三、一私已之见想推广全球教会：真的骄傲
如果非要恢复的话，是不是我们的弥撒也要恢复到耶稣时候呢？那才是真正的源头。是不是要恢复到拉丁文弥撒时期？
真正骄傲的不一定是不服从者，在时候也可能是制定者。当年的经师和法利塞不正是如此吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-09-28 10:10:32 发表 |
苏格兰格拉斯哥的康蒂总主教（M. Conti）八月底致函当地司铎，称信徒领圣体时毋须跪下。
总主教说，站立在西方文化中有尊重之意，礼仪指引没有要求信徒跪在祭台栏前。不过，教宗本笃十六世去年在当地献祭时，信徒都在他面前跪下领圣体。
二〇〇二年，对于好些信徒投诉遭拒绝跪下领圣体，当时的教廷圣礼部部长埃斯特斯枢机（J. M. Estevez）称，主教团可自行决定以站立领圣体为宜，但不能拒绝信徒跪下领圣体。
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| 本站网友 匿名 |
2011-09-28 10:08:56 发表 |
| 看到这呼吁后，我立刻要求教友们跪领主圣体。教友们一致赞成，出了腿有毛病，跪不下的。 |
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| 本站网友 春明伯多禄 |
2011-08-27 08:48:34 发表 |
| 服从是重要的，也是压制内心骄傲的工具 |
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| 本站网友 春明伯多禄 |
2011-08-24 17:59:44 发表 |
| 基本的钦聪和朝拜都没有了，我们会变成什么样子。心会更宽容我们自己的行为，行为没有了心的约束，还会走成圣的道路吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-24 11:19:00 发表 |
| 早就该拨乱反正了， |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-15 23:04:13 发表 |
| 为表示对主耶稣圣体钦崇和敬畏之意，跪膝口领圣体是最严肃庄重的礼仪，天主的子民必须遵守，圣座的提醒很重要，我们拥护执行。 |
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| 本站网友 平静 |
2011-08-12 12:35:47 发表 |
| 每当圣体到我的跟前，我不由得就想下跪，是我心灵在驱使，我做为一个受造物对我的造物主的钦崇。但是如果在神父送圣体前就要求大家都站着或者是手领，当然也得要听命的，当让心灵屈服，因为有时候人多跪下来会有不便。不过我还是觉得跪着口领比较好。基督圣体我们饮崇祢！愿主降福我们。求主的圣体滋养我们每个的灵魂得到益处。感谢赞美主，阿门。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-12 00:33:09 发表 |
原文由 antoineren 于 2011-08-10 05:24:34 发表:
人们似乎都以为站着领圣体是梵二后开始的，这实在是对历史的无知！梵二没有抛弃任何教会传统，反而是对真正教会传统的延续和复兴。今天的保守派并不是真正意义上的保守派，因为他们所保守的不过是中世纪传统。梵二走的更远，因为梵二所延续和复兴的是远在中世纪之前的和中世纪之后的整个教会传统。单从如何领圣体讲，让我们来看看当今教宗，曾经的拉辛各神父，二十和二十一最伟大的神学家怎么说：
如何领圣体？
是应该跪着还是站着领圣体？用手还是用嘴？首先，我要说，二者都可以。不过，我们也需要去问，容许就说明合适吗？那怕关系到最神圣的事时，容许也真的是保证？我们知道，基督信徒曾站着并用手领圣体直到第九世纪。但这并不是说，我们因此就应该一直保留这种方式。教会之令人惊喜和赞叹的地方就在于，它在不停地成长和成熟，并在渐渐深入地理解奥迹。教会在第九世纪之后的发展完全得到了肯定，因为它建基在人们愿意表达虔敬之要求的事实上。不过，反过来说，曾经实行了900年的方式也不见得就不合适……而教父们则告诉我们，人们曾经非常虔敬地领圣体。第四世纪时，耶路撒冷的西瑞尔曾在一篇文章中特别精彩地谈到了这个主题。在其领洗要理中，他描写了当时的人应该如何领圣体。他们上前领圣体时应该将手摊成宝座的样子；右手交叉放在左手上，表示国王的御座，也表示十字架。这种象征的意味极其深刻。人的手代表十字架，而十字架变成了国王自我给予的御座。如此，伸开并呈十字架形的手便是人为与主相遇而应该成为的样子。人伸开双手为迎接他的主。假如我们清楚这一点的话，便会意识到，为这样或那样的习惯而争论实在是无谓的事。也不要忘记，那不洁净的不仅仅会是我们的手，也会是我们的心灵和舌头。其实，我们的口舌可能会比我们的手犯更多的罪。可见，那建立在天主仁慈之爱上的勇敢，不单单是应该敢于用手和口舌，而更应该敢于用我们的心灵去领受圣体。
译自《圣体圣事，教会的中心》，第44页
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咱有同感，不要在形式上增添混乱了！看重心灵吧。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-11 12:14:36 发表 |
| 跪着领圣体，我也要手领，口领不卫生。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-10 21:28:37 发表 |
原文由 antoineren 于 2011-08-10 16:59:32 发表:
“本人是外行.只是就资格说说."资格"能代表正确吗?资格等于正确?一个事情从不完善到完善,从完善过渡到定型,成为一种传承或传统,人们普遍接受并实行几百年.现在是否为了资格,我们必须回到初期的不完善阶段呢?因为它资格老.我们应该用苹果手机一代,不要用四代五代.第一代有资格,正规.”
………………………………………………………………………………
你说梵二是进步还是倒退？是不是从不完善到完善的过渡？人们曾经普遍接受了1000年的，并在梵二后又被普遍接受并实行的站着领圣体的方式难道不是“苹果四代”，还是“一代”了不成？站着领圣体已经形成一种新的传统，而且在礼仪学上更符合保禄六世弥撒所蕴含的神学意义。如果有人敢说梵二不“正规”，那我只能说他无知。圣事里的两个因素姿势和语言不单单表达的是符合人心理的“虔诚”，不然我们可以用更“虔诚”的方式来领，比如用“三叩九拜”的方式“拜”到圣体前，这样行吗？姿势在圣事里所表达的更多的是神学意义上的人与天主的关系，大家看不到拉辛各的解释吗？难道当代最伟大的神学家，当今教宗，更具有保守倾向的教会领袖也不如你们理解的透？如果要实行跪着领圣体，那应得实行庇约五世弥撒，因为这才是一致的。站着领圣体与保禄六世弥撒的礼仪神学意义是一致的！圣事不是不伦不类的东西，更不是为满足信徒的虔诚心理而创造的！
看看教宗的这句话：“不要忘记，那不洁净的不仅仅会是我们的手，也会是我们的心灵和舌头。其实，我们的口舌可能会比我们的手犯更多的罪。可见，那建立在天主仁慈之爱上的勇敢，不单单是应该敢于用手和口舌，而更应该敢于用我们的心灵去领受圣体。”
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个人认为:任何事情都是不断变化的,信仰和礼仪生活也一样.一个人的信仰和教会的信仰也是在变化的,从高潮到低谷,再从低谷到高潮,从圣化到俗化,再由俗化到圣化,不断反复变化着.很难一直停留在高潮期圣化期也不可能一直停留在低谷期或俗化期.也也许就是大公会议的作用,太紧了,松一松,太松了紧一紧,也看看时代的需要,反省一下教会本身以便领导和适应社会本身.
听说一个很虔诚的新教友老太太,被教导说,圣体很好,是精神食量,能帮助我们战胜诱惑等一系列的好处.一次她领完圣体后,给神父说,神父,再给我两个,我要拿回家给我两个孙子.老太太渴望用心去领圣体,也渴望她孙子用心去领.结果老太太没有被允许拿圣体回家.老太太不解.叹息道,早知你不给我额外两个,我把我的吃一半,留一半给她两个孙子.
无论如何,只要圣体受到应有的尊敬就可.本人想圣座的原意是防止圣体受到轻视和俗话.作为一个信仰者,如果不是律师的话,不必要抠字眼,理解圣座的初衷和用心即可. |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-10 20:19:22 发表 |
| 无论何种方式领圣体,重要的是要心灵纯洁把耶稣请到心里来,明白跟随耶稣背十字架的道理. |
支持！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-10 17:30:42 发表 |
| 无论何种方式领圣体,重要的是要心灵纯洁把耶稣请到心里来,明白跟随耶稣背十字架的道理. |
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| 本站网友 antoineren |
2011-08-10 16:59:32 发表 |
“本人是外行.只是就资格说说."资格"能代表正确吗?资格等于正确?一个事情从不完善到完善,从完善过渡到定型,成为一种传承或传统,人们普遍接受并实行几百年.现在是否为了资格,我们必须回到初期的不完善阶段呢?因为它资格老.我们应该用苹果手机一代,不要用四代五代.第一代有资格,正规.”
………………………………………………………………………………
你说梵二是进步还是倒退？是不是从不完善到完善的过渡？人们曾经普遍接受了1000年的，并在梵二后又被普遍接受并实行的站着领圣体的方式难道不是“苹果四代”，还是“一代”了不成？站着领圣体已经形成一种新的传统，而且在礼仪学上更符合保禄六世弥撒所蕴含的神学意义。如果有人敢说梵二不“正规”，那我只能说他无知。圣事里的两个因素姿势和语言不单单表达的是符合人心理的“虔诚”，不然我们可以用更“虔诚”的方式来领，比如用“三叩九拜”的方式“拜”到圣体前，这样行吗？姿势在圣事里所表达的更多的是神学意义上的人与天主的关系，大家看不到拉辛各的解释吗？难道当代最伟大的神学家，当今教宗，更具有保守倾向的教会领袖也不如你们理解的透？如果要实行跪着领圣体，那应得实行庇约五世弥撒，因为这才是一致的。站着领圣体与保禄六世弥撒的礼仪神学意义是一致的！圣事不是不伦不类的东西，更不是为满足信徒的虔诚心理而创造的！
看看教宗的这句话：“不要忘记，那不洁净的不仅仅会是我们的手，也会是我们的心灵和舌头。其实，我们的口舌可能会比我们的手犯更多的罪。可见，那建立在天主仁慈之爱上的勇敢，不单单是应该敢于用手和口舌，而更应该敢于用我们的心灵去领受圣体。”
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| 本站网友 12345678 |
2011-08-10 11:30:23 发表 |
| 内外－致统一，中式礼好！ |
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| 本站网友 hongyang |
2011-08-10 09:48:51 发表 |
| 支持部长的观点，现在越来越不尊重了。喜欢标新立异并非全是坏事，但是以最恭敬的方式领圣体更值得提倡，难道跪下不是更恭敬吗？中国人春节拜年不是也磕头吗？对人尚且如此，对基督的圣体更…… |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-10 09:45:31 发表 |
| 本人还是坚持跪着口领圣体的,这样觉得更虔诚更恭敬 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-10 08:11:09 发表 |
原文由 antoineren 于 2011-08-10 05:27:06 发表:
“圣座呼吁正规的领圣体方式 ”：这个题目本身就是个大问题！什么叫“正规的领圣体方式”，论“资格”，站着领圣体要比跪着领圣体更老，哪个算“正规”？难道梵二所恢复、延续和倡导的不算“正规”？ |
本人是外行.只是就资格说说."资格"能代表正确吗?资格等于正确?一个事情从不完善到完善,从完善过渡到定型,成为一种传承或传统,人们普遍接受并实行几百年.现在是否为了资格,我们必须回到初期的不完善阶段呢?因为它资格老.我们应该用苹果手机一代,不要用四代五代.第一代有资格,正规. |
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| 本站网友 antoineren |
2011-08-10 05:27:06 发表 |
| “圣座呼吁正规的领圣体方式 ”：这个题目本身就是个大问题！什么叫“正规的领圣体方式”，论“资格”，站着领圣体要比跪着领圣体更老，哪个算“正规”？难道梵二所恢复、延续和倡导的不算“正规”？ |
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| 本站网友 antoineren |
2011-08-10 05:24:34 发表 |
人们似乎都以为站着领圣体是梵二后开始的，这实在是对历史的无知！梵二没有抛弃任何教会传统，反而是对真正教会传统的延续和复兴。今天的保守派并不是真正意义上的保守派，因为他们所保守的不过是中世纪传统。梵二走的更远，因为梵二所延续和复兴的是远在中世纪之前的和中世纪之后的整个教会传统。单从如何领圣体讲，让我们来看看当今教宗，曾经的拉辛各神父，二十和二十一最伟大的神学家怎么说：
如何领圣体？
是应该跪着还是站着领圣体？用手还是用嘴？首先，我要说，二者都可以。不过，我们也需要去问，容许就说明合适吗？那怕关系到最神圣的事时，容许也真的是保证？我们知道，基督信徒曾站着并用手领圣体直到第九世纪。但这并不是说，我们因此就应该一直保留这种方式。教会之令人惊喜和赞叹的地方就在于，它在不停地成长和成熟，并在渐渐深入地理解奥迹。教会在第九世纪之后的发展完全得到了肯定，因为它建基在人们愿意表达虔敬之要求的事实上。不过，反过来说，曾经实行了900年的方式也不见得就不合适……而教父们则告诉我们，人们曾经非常虔敬地领圣体。第四世纪时，耶路撒冷的西瑞尔曾在一篇文章中特别精彩地谈到了这个主题。在其领洗要理中，他描写了当时的人应该如何领圣体。他们上前领圣体时应该将手摊成宝座的样子；右手交叉放在左手上，表示国王的御座，也表示十字架。这种象征的意味极其深刻。人的手代表十字架，而十字架变成了国王自我给予的御座。如此，伸开并呈十字架形的手便是人为与主相遇而应该成为的样子。人伸开双手为迎接他的主。假如我们清楚这一点的话，便会意识到，为这样或那样的习惯而争论实在是无谓的事。也不要忘记，那不洁净的不仅仅会是我们的手，也会是我们的心灵和舌头。其实，我们的口舌可能会比我们的手犯更多的罪。可见，那建立在天主仁慈之爱上的勇敢，不单单是应该敢于用手和口舌，而更应该敢于用我们的心灵去领受圣体。
译自《圣体圣事，教会的中心》，第44页
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