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评论：关于印发《中国天主教主教备案办法（试行）》的通知

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本站网友匿名	2012-07-17 01:45:39 发表
《宗教事务条例》　第二十七条天主教的主教由天主教的全国性宗教团体报国务院宗教事务部门备案。 “中国天主教爱国会”什么时候摇身一变成了全国性宗教团体？涉嫌违反国务院的《宗教事务条例》
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本站网友匿名	2012-07-16 17:31:53 发表
社评未了，官家亲自出马。有点意思。还是一样的官样文章，我的地盘我做主。看环球社评有感。堂堂环球对中国小小的天主教，0.44平方公里的梵蒂冈搞社评，看来天主教，梵蒂冈不可小觑，糟老头对天主教有兴趣，但是从没有与任何神职人员{正宗或山寨版的}接触，只是从阅读社科院{党的理论思想库}及其他国内出版社的书刊，和对教会，教友的观察。国外媒体书刊老夫不懂，更不是海龟，土老帽一个的我，表示一点看法，不吐不快，可不管谁谁{包括教民}高兴不高兴。实事求是，不知为不知。是我的基点。天主教会的负责干部{主教}，我们要选择任命：【中国的现实体制决定了必须坚持对教区主教的自选自圣制度，梵蒂冈逐渐认同这一现实是它与中国发展官方关系的唯一之路，这也将决定它在中国天主教扩大影响是否会更顺利些】【中国天主教早已形成自己的特色和体系，对教区主教自选自圣，这符合中国大的现实，是天主教在中国发展的真实轨迹。梵蒂冈教廷应当有心胸支持天主教在中国入乡随俗，而不是成心逆着中国的世俗体制。。】入乡随俗，【我的地盘我做主】。天主教会到底是一个独立的宗教团体，她要求自己选择，任命。这就是矛盾。可不可以调和！？只要【标准】一致，或者调和一致，就解决了。我们的标准：听话。具体是听官员的话，按领导意图，体会领导意图办教。表面的也行。天主教会的标准：1.有真实信仰。2.人品{思言行为的贞操，简朴，服从教会，【献身】教会教民{不是搞个职业}。；谦和，刚毅，3.学识{包括教会学识}，工作办事能力。教会的标准表能够与我们的标准调和吗？！难，所以，我们就搞了一个爱国会附加一个主教团来执行【我的地盘我做主】。六十多年来我们选拔了190来名主教，效果如何！？教民对正宗，水货一般还是分得清不说。这些主教们又怎样！？有几名没有向梵蒂冈呈情，请求谅解，宽恕！从内心皈依我们的没有没有？没有。【只是为了私利，不是皈依】他们到底受有神论的熏陶多年。梵蒂冈是个什么东东？是天主教的管理中心，办公地址{好比中南海}。0.44平方公里。说她是袖珍国那是为了她自己的教义，教理，教规不受任何势力操控，利用。包括意大利，才争取来的。有点像WTO{当然那是经济组织，梵是教会组织}。其实，我们与梵的关系比西方国家更好处理，比如意大利，梵就在罗马城，真是在人家心脏，在比如美国，那可是基督新教{从天主教分裂出来的改革派}选民占多数的国度。我们与人交往，已经不以意识形态为准，{比如越南}天主教的教理，教义，教规对教民的要求绝不会与我们矛盾。世界教民不多，只有10来亿，中国几乎没有几个，但是，【统战】应该是我们的强项，何况中国教民是我们自己的老百姓。软实力花了那么多银子，与世界天主教会{她的首脑，中心}过不去，真是打着红旗反红旗，标准的形左实右。说句题外话，这样的干部绝不是党的好干部，多是自私自利的奸佞小人，国家不得不防。我们投之以桃，梵就不知道报之以李？我们还需要耽心，她们自己挑选任命的主教会和我们离心离德。并且我们除有宪法，法律外，还可以提出因为社会大众有益的意见，教会绝不敢不尊重。如今，我们只是要他们{教会干部：主教，神父}在我们的地盘}口头上顺服，反对梵蒂冈干政；他们连口头上都【不】，有这么【傻】的政治！？不知道一点{阴谋诡计}！这些老实人，我们为什么不充分善用，利国利党利民呢。几个人品就那样，没有群众威信，胆小怯懦的几个【聪明人】，坏了我们的大事。国家利益荣誉应该高于部门利益！别犯如同{三自一包}不可逾越的错误了。实事求是调研，处理关系才是正道。对我们自己的国家民族要负责。
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本站网友匿名	2012-07-16 16:26:53 发表
古典马克思主义主张所有宗教将会在历史的巨轮中自行消亡，但现今中共政权却拔苗助“死”，认为中国天主教“死得太慢”，便用“以假换真”的手法企图令天主教教义变质，以另类手段想加速我们快点进入坟墓里，采用各种积极介入协助我们早点“安乐死”。当权者这样作，实在“用心良苦”，可惜却侮辱且亵渎了中共伟大的老祖宗马克思先生的“超人智慧与洞见”，擅自改动了马克思主义的基本教义，堕进了另类的修正主义的错缪中，对老马实在大为不敬。倒不如让我们这群该死的天主教徒“自生自灭”，让历史的洪流自行把天主教送往坟墓里去吧！宗教局，你们害怕我们死得太慢吗？洛奇
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本站网友匿名	2012-07-16 14:09:20 发表
今天是嘉尔默罗圣母纪念日，在今日中国教会面对的苦难困境中，让我们谨记圣衣会圣女阿味拉.大德兰圣师(+1582)的一句有名的格言： “不要让任何事情烦扰你，不要让任何事情吓怕你。所有事物转瞬即逝，唯独天主不变。忍耐可使你拥有一切；谁拥有天主，便不再需要什么，单有天主就足够了。” Let nothing trouble you. Let nothing scare you. All is fleeting. God alone is unchanging. Patience. Everything obtains. Who possesses God. Nothing wants. God alone suffices. -St. Teresa of Avila 洛奇
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本站网友匿名	2012-07-16 14:08:27 发表
“愚德”，何许人也？！愚德称“一封没有发出的贺信”，实际上和《办法》一样是根据政治需要临时拼凑起来的，是一封真实需要发出的讨伐信。怎见得，你从他对马牧的狠劲就可以看出。 1、请看：“一个中国的青年基督徒才受任主教职，就迫不急待地宣称自己与爱国会保持距离，无非是告诉人们：“我只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，而与祖国和民族割断联系。” 2、还有更精彩的：“翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。” 3、再看，“当上了主教，就是神长教友的公务人员，集所有人托付的责任于一身，不是自己可以随心所欲的。在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。” 请大家看一看，这三顶大帽子，三条大棒，还不把马牧压垮打倒吗？像一个写贺信的人说的话吗？希望一些人，想说什么就说什么，不要装模作样，让人看着很假，何必呢。从第一点来看，愚德说退出爱国会就是与祖国和民族割断联系，好大一的帽子，这首先要置马牧于死地。但我们要问，退出爱国会怎么就有这么大的罪责呢？爱国会是什么组织呀！怎么有这么神呢？！在这里我们也同时不得不为这位仁兄担心，因为他把自己置于与全国人民为敌的位置。全国13亿人民中，我估计百分之九十九的人，没有参加爱国会，按愚德的说法，他们不是全都叛国了吗？？？其实不然，因为自称愚德的人是与全国人民为敌，说明他自己是个叛国者。从第二点看，愚德的意思是马牧是背叛耶稣，因为他翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。愚德在这点上倒是说了实话。这正说明全世界天主教徒本来就是很爱自己的国家的，因为愚德翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。从这一点看不仅愚德很清楚，我们国家宗教管理当局也应该很清楚吧！天主教普世教会教导各国天主教徒爱自己的国家，为自己国家好好服务，以比国家法律更高的标准遵纪守法，因为天主教的戒律比国家法律严格得多呀！请看一些实例：外国传教士对中国作出的贡献：这些传教士在传播天主教教义的同时，也把当时西方发达的科学技术带给了中国，其中包括天文历法、数学、农田水利、矿学、建筑学、物理学、生物学、哲学、音乐、艺术等，从而给中国科学技术和文化的发展以极大的推动力。数学方面，明朝著名科学家徐光启（官至宰相）积极向天主教耶稣会传教士利玛窦神父（时人称“利氏为海内博物通达之君子”）学习科学技术，他同利氏合译了欧几里德的《几何原本》，创中国几何学之始，我们今天几何学上所用的“点”、“钱”、“切线”、“弦”……等，大都是他们二人所创立。徐光启还在利氏的帮助下编译了《测量法义》、《测量异同》、《勾股义》等。其中提到的徐光启就是上海人，他不仅是当时的官员也是虔诚的天主教徒和科学家。另外还建立许多医院，学校，包括许多大学，如震旦大学，辅仁大学，天津工商学院等等。关于天主教对中国的贡献，有许多人做过总结，专着，由于篇幅所限，这里只简单提出。有兴趣可看专论。其实天主教不仅在历史上做出了非常大的贡献，就是在现在，同样为国家分忧，解难。比如，在很多地方开办诊疗所，孤儿院以及一些慈善机构。由于篇幅，这里不一一列举。更应值得一提的是目前在几乎全国所有几十个麻风病院，都是天主教人士和各地的修女，默默无闻地，不为名，不为利，不怕脏，不怕累，冒着被传染的危险，在为那些麻风病人服务，有的甚至我付出了年轻的生命，比如薛玲修女，就为麻风病人付出了年轻的宝贵生命。不仅如此，在这些麻风病院里，还有许多外国天主教人士。比如，韩国、印度以及意大利等国家的天主教人士，以天主的爱在为中国麻风病人服务。还有港澳台的天主教人士，以及海外华人天主教人士和我国的许多神长教友经常捐助、看望、慰问、服务于这些麻风病人。这不仅在中国，在全世界也是一样以天主的爱在为人类服务着。从以上实例也就否定了愚德在第一点对马牧的污蔑。或者说他没有真正了解天主教会，特别是没有真正了解普世教会。从第三点看，由第二点已经看的很清楚了，退出爱国会，就是不遵守宪法，不爱国爱教。这显然是无知到把爱国会与国家宪法相提并论，这实在是不值得一驳了。说到主教是公务员，又是无知之谈。公务员是行政职务，主教是宗教的神职人员，怎么能混同一谈呢？退出爱国会就没有主教资格了，这又是对天主教的无知之谈。因为马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员，也不是任何世俗政权能够随便剥夺的。由此也可看出愚德既不了解国家法律，也不了解天主教，不知其为何许人也？！
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本站网友匿名	2012-07-16 12:28:01 发表
署名洛奇的网友，你的跟帖粗略看了，说出了教友的心声，你为什么不去宗教局网站，及其他各大网站去发表，可以以博客，微博，日志等等形式见诸于老百姓。有理走片天下。公道自在人心。不然到时，宗教局【说】还不知道老百姓的心声呢。在线是个小咪咪网站，不经和谐，其它网站要好一点，走，我们到其它网站去逛逛，去发声。那里的五毛，没有市场，老百姓会吐死它。
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本站网友匿名	2012-07-16 12:13:42 发表
不管“爱国会”和“花瓶团”有多少“办法”“条例”，天主教只遵守一条：凡与教宗共融的就合法，否则就不合法。“爱国会”和“花瓶团”要顺应民意，不要再做无耻无底线的蠢事了。
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本站网友匿名	2012-07-16 02:53:55 发表
宗教局认为梵蒂冈坚持不放弃任命主教的杈利是“恋栈权力”的表现。但若从天主教教义的角度来看，这是教廷必须坚守的立场，外教人士或许未必理解，需要解释一下。天主教教义认为，罗马教宗是伯多禄宗徒之长的继承人，肩负起领导普世教会的巨大责任，他是整个教会相通合一的标记。他从主耶稣那里接受了“要坚固其它兄弟(即其它主教)”(路22:32)，及“牧放与喂养主的羊群”(参若21:15-17)的职责。因此，在所有地方主教出选及任命的具体问题上，教宗必须覆行一项特殊的任务，就是审核并确保新任主教能符合信仰要求的条件，就是不单合适地方教会的个别需要(中国国情)，也必须同时能与普世教会的信仰、伦理及纪律生活维持共融一致。有人会问：为什么一定要共融一致呢？这便涉及天主教的信仰核心：教会是所有受洗信主的基督徒共融合一的团体，所有成员真正互相隶属，如圣经所说的“我在你内、你在我内”一样；此外，整个教会并时刻与主耶稣亲密地结合着，成为一个“身体”(参弗5:22-33)；最后，教会的共融合一更上进一层反映并真实地参与天主圣三(父、子及圣神) 彼此完全共融、合而为一的伟大奥秘(参若17:20-26)。固此，天主教从来不认为祝圣主教单纯属于个别地方团体的“独立自办”事宜；相反，所有地方主教也属于以教宗为首的普世性的主教团 (college of bishops)，因此祝圣任何地方主教的事宜也当然成为整个普世教会的事宜，而教宗对主教的任命正是以全教会的首牧身份来进行的，以维护新主教在信仰、伦理及纪律生活上与普世教会完全保持一致。那怎样才是一般升任主教的合适条件呢？(一)在信德与伦理教导上持守天主教正统信仰; (二)有声望; (三)具良好品格及圣德；(四)有学识；(五)能领导团体，处事与人相处具备一定能力。盼望宗教局明白，任命主教问题触及天主教的一项核心宗教信仰课题，就是教宗有其不可推卸的职责，以维护整个教会的信仰完整性；主教既是地方教会团体的领袖，那么主教的个人品格、道德操守及正统信仰必须接受教会当局严格的审视，而宗座就是代表主耶稣及普世教会执行这项极为严肃的审视工作的“最终负责人”。可以这样说：只要确保任命的主教能符合天主教完整信仰所要求的条件，在理论上教廷是绝对可以在各方面作出弹性的处理甚至让步的。但若政府当局硬要破坏教会信仰的完整性，推举一些从信仰角度看来并不合适的人成为主教，宗座方面便决无其它选择，只能坚守立场，不会也不能退让！有人也许会认为：教宗握有最高神权，为什么不能在教义上作出些许调整？当本笃十六世还是信理部部长时，曾解释过教宗职的信仰意义。他说许多人皆误解罗马教宗的职能，以为他可以随自己私意或加或任何教义。拉辛格枢机打了个比喻，就是教宗好比一个花园园丁，在主人(即天主) 的花园 (教会) 中只能负责浇灌、栽种、翻土及修剪花草树木的工作，决不可任意妄为，破坏花园。因为教宗的职份，就是“维护从前一次而永远传与圣徒的信仰”(犹3)。盼望中共政府不要再难为我们的教宗吧！因为任命主教是他的基本责任，到末日审判时他要向其上司--主耶稣交帐呢！洛奇
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本站网友匿名	2012-07-16 02:50:10 发表
饭地缸在中国的主教有可能被变成间谍和线人，搜集国家社会资源和情报，国人不要被人卖了还给人家数钱。
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本站网友慧心文	2012-07-16 01:08:03 发表
在我们天主教徒的眼里，他根本就是挑战天主教信仰的战书，是严重违背国家宪法的。这《办法》其实是一部宗教局及爱国会干预天主教的罪状书！
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本站网友匿名	2012-07-15 23:56:47 发表
简直是一群糊涂蛋！根本就不了解宗教的意义！真是打着所谓的真理的招牌在贩卖谎言！人权、民主、在那里？？？
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本站网友匿名	2012-07-15 21:08:16 发表
荒唐至极
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本站网友匿名	2012-07-15 19:52:14 发表
天主教法典早就规定了主教通则。还用你们多此一举啊？主教一经祝圣就是主教。不存在由谁可以取消主教职务。那岂不吧圣事当玩笑了？你就那么大权力啊？你是天主吗？你看看法典吧，教宗可以取消主教的职务吗？真是一帮门外汉。就等着人家看笑话吧。
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本站网友匿名	2012-07-15 17:05:05 发表
一个局底下爱的一个司，也有权利来出管理神得事情的文件了，祖国啊，我的亲妈，你真是越长越出息了，越来越让我为你感到自豪了。你真是站起来了，越来越会管理自己的人民了。宪法在你们的面前都是摆设了。最近很多人说，刑法修正案把中国保护人权写进去了，我是一悲观主义者，当时就说这回成了某些部门的遮羞布，我们的当局从来就没有想真正的尊重人权，而是在世界潮流面前不得不做样子的，这个办法就是对我这种观点的回应。当局就纯属于宗教的权利就以一纸空文手为自己的掌中。如果原来说的主教要那个装门面的主教团批准，现在就是赤裸裸的上阵，连这个主教团也不要了，宗教管理当局就可以定谁合适不合适了。宗教当局看那个主教不顺眼，就可以罢免了。如果他们这么做了，就会说我们依照什么管理办法而行。既可笑，又可耻。主教大人们，你们的命运以后就被宗教当局掌管了，你们都要乖乖的听当局的话啊。那你们就不是天主教的主教，而成了当局的主教。我们希望当局想一想，服务代替管理的理念潮流面前，在全世界都在强调尊重人的时代潮流面前，你们为什么总要逆潮流而上？你们是希望社会上到当局衙门面前散步的人越多越好吗？你们是在考验老百姓的忍耐力吗？
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本站网友匿名	2012-07-15 15:48:13 发表
马的举止将彪炳千秋，载入史册，agh的人，就不要在这里挑拨离间了，这么幼稚的agh,谁会听你们胡扯呢
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本站网友匿名	2012-07-15 15:40:11 发表
“因为他们不认识由天主而来的正义，企图建立自己的正义，而不顺从天主的正义：因为法律的终向是基督，使凡信他的人获得正义。”——罗马书（10：3-4）
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本站网友匿名	2012-07-15 15:36:10 发表
马永远是教友心中的英雄，不要再挑拨离间了，agh的侍童们。
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本站网友匿名	2012-07-15 14:26:17 发表
简评《办法》和《环球社评》马牧的祝圣不仅得到教宗的批准，国家也同意，并且还有多位宗教局的官员参与祝圣礼。一切都符合规定，那为什么要限制马牧行使牧职呢？一个自称中国是世俗国家的作者说，上海教区日前祝圣仪式上发生违反宗教管理体制的事情。这就很奇怪了，主教祝圣是天主教会内非常神圣的圣事，完全符合天主教的规定。在天主教会内非常神圣的祝圣圣事，怎么会违反一个自称为世俗国家的规定呢？难道天主教内神圣的圣事也世俗化了吗？还是一个世俗国家的规定宗教化，神圣化了呢？请问，违反了那些规定？说穿了，就是在祝圣礼仪完毕后，马牧宣布由于专务主教事务退出爱国会。这是合情合理的，也是很正常的，他要把精力放在教务上，也是应该的，不值得大惊小怪。因为，中国神职人员本来就很缺少，就不应该担任什么政治职务，应该政教分离，这也符合我们国家宣布的政教分离的原则。另外，这是在祝圣礼义后宣布的，根本不涉及祝圣礼仪问题，哪里谈得上祝圣仪式上发生违反宗教管理体制的事情呢？其次，爱国会是什么组织，加入和退出应该是完全自由的。宪法规定，不能强迫加入一个宗教，也不能强迫退出一个宗教。更何况是一个爱国会。爱国会根本就不是一个宗教组织，为什么要强迫人加入呢？为什么就不许退出呢？否则就成了一条罪状，就要制裁，就要惩罚，就要限制主教职务。你们不是要民主办教吗？这哪里还有民主呢？！你们口口声声说中国是政教分离的国家，然而却要实实在在的干涉宗教内部事务，你们为什么这样口是心非？前面说过，马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员。所以自称中国是世俗国家，自称中国是政教分离的国家者，你们为什么要限制马牧的主教职务呢？你们不是在违反宗教自由吗？你们这不是在滥用权力吗？当然，这也不是一些人临时制造个什么《办法》就能剥夺马牧的主教职务的，你们这样倒行逆施，滥用权力，把爱国会强加在天主教头上当家长，只能引起全国天主教徒的反弹，只能在世人面前，给国家丢脸，必定是事与愿违。
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本站网友匿名	2012-07-15 09:08:40 发表
网友评论 2012-07-14 08:58:47 发表马达钦扰乱亵渎了天主和教友及主教祝圣称序理应受到扣留调查
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本站网友 ancylostomiasis	2012-07-15 05:34:18 发表
“一会一团”由宗教局一个红头文件就可以管理，充分说明其不过是政府的一个下属机构，而不是独立的社会主体：政府管社会必须依靠成文法；上级管下级才靠红头文件。
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