| 本站网友 井蛙 |
2010-03-27 21:52:56 发表 |
晕，如果你没有认真看过《天堂是如此真实》，就不要做个只会发音的喇叭，没有任何内涵，象乌鸦一样，只会让人心烦的。基督教怎么了，难道不是属于天主的么？是什么人把基督的肢体给分裂了，基督教也是耶酥基督肢体的一部分呀。
我前面已经说过了，现在我再重复一次说：天主是爱的天主，天堂是快乐的天堂，在那里如果你喜欢什么，天主绝不会让他的儿女失望。所以大家一定要记住，不管在《天堂是如此真实》里描写了什么，如果它能彰显出天主对人的爱，那就是说，那是真实的。
你在《天堂是如此真实》里的哪一部分看到过，作者描述她以前的宠物在天堂？如果没有，你瞎吵吵些什么？没有依据的事情，请不要乱说，否则，大家会对你个人的人品产生疑问。
若望福音14:6 耶稣回答说：“我是道路、真理、生命，除非经过我，谁也不能到父那里去。那就是说只有耶酥才是进入天国的唯一道路，耶酥是唯一的真理、道路。至于其他人所寻找的所谓真理、道路并不一定就是耶酥，既然不是耶酥基督，那当然就到不了天父那里。所以耶酥在升天时就对宗徒们说：“玛窦福音28:19 你们要去使万民成为门徒，因父及子及圣神之名给他们授洗”。如果外教人也能或容易升天堂，那为什么耶酥还要宗徒去传教？
若望福音15:12 这是我的命令:你们该彼此相爱，如同我爱了你们一样。
同样如果没有爱，哪来的什一税。什一税的目的是为了爱人如己，实行天主的爱德，你连自己的十分之一都不舍得拿出来救济穷人，帮助教会，你觉得你有资格去天堂么？
最后再向你建议一下，别没事就把异端挂在嘴上。好象你就是教宗似的，就连教宗也没有权利随便给别人戴异端帽子，好象你比教宗还厉害。我真服你了....... |
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| 本站网友 匿名 |
2010-03-22 03:44:58 发表 |
原文由 小弟兄 于 2009-09-03 14:48:11 发表:
上面说的《天堂如此真实》是否是《天堂地狱是如此真实》这本书？如果是的话怎么会这么不严谨的引用说明！？ |
是同一本书，但是翻译的不一样。
《天堂地狱如此真实》是天主教爱国会辽宁的师文久神父印刷的，在全国爱国会及地下教会买的很火。
其异端很多：
如：一）天堂，地狱；没有炼狱啊！这是典型的基督裂教的教义。
二）在天堂还可以游泳，划船，溜冰；抓鱼，吃烤鱼，用烤箱烤面包；还有女人可以化妆，有化妆室化妆台等等等；
三）宠物可以在天堂。就是说猫狗猪什么的，可以在天堂享福，现在它们是灵魂在天堂？大概将来也得肉身复活吧？主耶稣时为了猫狗猪降世为人，为了救赎宠物死在十字架上的？
四）美国这为秋多马看到自己的父亲在地狱，原因是她爹没有受洗。典型的基督教的教义！那么请问秋多马或者爱国会的师文久神父——《天堂地狱如此真实》的印刷发行者，也请问爱国会辽宁教区的裴军民——师文久的表哥兼上司，还有那么多支持售卖该书的爱国会的及地下的主教神父修女们，还有无数的读者们：我的问题是，你们的信仰——天堂地狱是因为相信圣经和教会的宣讲呢？还是相信此人的看见？更明显的问题，所谓信天主教的主教神父修女教友们：一个人没有领洗，一定下地狱了么？那么我的问题是：猪猫狗领洗了么？为什么它们在天堂？而没有领洗的秋多马的爹在地狱？
五）为天主教来讲，最严重的异端是，基督裂教的一个关于钱的问题。基督教守旧约的法律——什一献仪，这大概是让天主教主教神父们热衷于这本书的地方，终于可以增加收入了？教友们得献什一税了，主教神父可以带头致富了！秋多马看见在地狱的最底层，有一大群人，几乎都是天主教徒（历代教宗、主教、神父、修女、教友；从基督建立教会至今2010年的所有天主教徒。包括宗徒们！）。秋多马说：主耶稣说，他们在地狱罪受苦的地方是由于这些人没交什一税。
请问师文久神父，他的上司——裴军民们。你们要求教友缴纳什一税了么？你们认为不交什一税就得下地狱么？
很多很多异端，使人丧亡的道理！ |
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| 本站网友 井蛙 |
2010-03-20 00:06:51 发表 |
| 我忘了把朋友论坛的地址告诉大家了，所以在这里补充，请大家谅解。《天堂是如此真实》的网址是http://www.bjyd8.com/read.php?tid=355&fpage=2 |
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| 本站网友 井蛙 |
2010-03-19 23:58:26 发表 |
最近我看了天城旅客 所作的《《天堂是如此真实》一书质疑》，感到莫名其妙，先不说《天堂是如此真实》是不是真有问题，就天城旅客不仅对《天堂是如此真实》内容肆意解释，断章取义。连《圣经》也不放过的做法就让人对他所说问题感到怀疑，更质疑他本人动机是否是为了广大教友的信仰。
由于我的文化有限，说话肯能不太好听，但本人尽量用委婉的方式向大家阐述我个人的意见和见解。
一.天城旅客:作者所看见、摸着，带着她去天堂的，是‘耶稣’复活的身体？还是灵体？圣经中没有关于‘灵体’的记载，主耶稣只对门徒说：“你们为什么愁烦？为什么心里起疑念呢？你们看我的手、我的脚，就知道实在是我了。摸我看看，魂无骨无肉，你们看，我是有的。”在圣经中只有魂跟身体（包括复活的身体）的分别，从来没有关于灵体的记载，‘灵体’是什么？圣经中有关于异像、异梦的记载，有关于不知道是在身外或在身内被提到三层天上的记载，可就是没有人的灵体离开肉身，在空中飞来飞去的记载。这是一种印度教瑜珈功的东西。
质疑：我在《天堂是如此真实》里没有看到作者描述耶酥是用自己的灵体带作者去天堂的。既然没有，那当然就是肉体了，而且我们都知道基督复活了，而你却用耶酥是否用肉体或灵体这样幼稚的言语诱导大家。至于什么是灵体？只要是稍有脑子的人都知道那就是灵魂。你说没有人的灵体离开肉身，在空中飞来飞去的记载。那是因为天主没有让活的人看见灵魂，可我们可以通过《圣经》知道，当耶酥升天时，宗徒们都看到基督飞了起来，直到大家都看不见。(宗徒大事录1:9耶稣说完这些话，就在他们观望中，被举上升，有块云彩接了他去，离开他们的眼界。)既然耶酥是带着肉身飞升到天堂的，那灵魂升天堂难道不应该也通过飞升到天堂么？你说没有人的灵体离开肉身，在空中飞来飞去的记载。可我看过一些视频（http://tv.sohu.com/20090731/n265628386.shtml叫第五维之体验死亡）那里被采访的人，他们有灵魂在空中飘移的经历，其中还有天生的瞎子。还有，基督如果愿意让一些人的灵魂离开肉体，看一些天堂的事，哪怕就是一些无聊的事，难道还要先和你天城旅客去商量，经过你同意后才让灵魂离开肉体么？天城旅客:有关于不知道是在身外或在身内被提到三层天上的记载，可就是没有人的灵体离开肉身，在空中飞来飞去的记载。这是一种印度教瑜珈功的东西。 在这里我就奇怪了，既然连作者都不肯定的事，你怎么就这么确定作者不是在身外提到三层天？
二.天城旅客:圣经里的“天上的房屋”是指复活的身体。哥林多后书第五章1—9节：“我们原知道，我们这地上的帐棚若拆毁了，必得神所造，不是人手所造，在天上永存的房屋。我们在这帐棚里叹息，深想得那从天上来的房屋，好像穿上衣服。倘若穿上，被遇见的时候就不至于赤身了。我们在这帐棚里叹息劳苦，并非愿意脱下这个，乃是愿意穿上那个，好叫这必死的被生命吞灭了。……我们坦然无惧，是更愿意离开身体与主同住。所以无论是住在身内，离开身外，我们立了志向，要得主的喜悦。” 彼得后书第一章13—14节：“我以为应当趁我还在这帐棚的时候提醒你们，激发你们，因为知道我脱离这帐棚的时候快到了，正如我们主耶稣基督所指示我的。”
在这里，‘天上的房屋’是相对于‘帐棚’来说的，这帐棚是指地上的身体，天上的房屋明显是指复活的身体。我们的灵魂今天是住在地上的身体（帐棚）之中；明天，这地上的身体若死（帐棚拆毁）了，我们就会得着在天上的复活的身体（天上永存的房屋），我们的灵魂要住在里面。如果我们信耶稣就是得着天堂上的一座豪宅，那主的恩典不是太大，而是太小了；医学家计算，一个肉身，单是拆零件的话（将各种器官都打价）起码值二亿多人民币。一个永远不会朽坏的，不受时间、空间限制的，不怕热、不怕冷、不会生病的，与神并耶稣基督联合的复活的身体，才是无价之宝，才是神给我们的最好。
圣城新耶路撒冷是神的子民在新天新地中居住的一座城，可是请注意，基督徒不但是城中的居民，也是圣城新耶路撒冷城墙的石头（有生命的活宝石）。彼得前书第二章4—5节：“主乃活石，固然是被人所弃的，却是被神所拣选、所宝贵的。你们来到主面前，也就像活石，被建造成为灵宫，作圣洁的祭司，借着耶稣基督奉献神所悦纳的灵祭。”圣城新耶路撒冷是普世教会的终结，是羔羊的新妇，是神要将他所创造的天地万物交付与她管理的‘人’。教会是羔羊的新妇，又是耶稣基督的身体，每一个基督徒都是这身体上的一个肢体；教会显为圣城新耶路撒冷，每一个基督徒就是建造该城的一块活石。
使徒约翰在启示录第二十一章10—18节那里说：“我被圣灵感动，天使就带我到一座高大的山，将那由神那里，从天而降的圣城新耶路撒冷指示我。城中有神的荣耀；城的光辉如同极贵的宝石，好像碧玉，明如水晶。有高大的墙……。城是四方的，长宽一样。天使用苇子量那城，共有四千里，长、宽、高都是一样；又量了城墙，按着人的尺寸，就是天使的尺寸，共有一百四十四肘。墙是碧玉造的，城是精金的，如同明净的玻璃。”秋楠姊妹所看见的，像封面那样的城堡，绝对不是长、宽、高均为四千里的，放着‘如同极贵的宝石’的光辉的圣城新耶路撒冷。
质疑：你说圣经里的“天上的房屋”是指复活的身体。可我在《圣经》里看到的是（若望福音14:2在我父的家里，有许多住处。我去，原是为给你们预备地方）；在这里耶酥可没有说是预备你们的身体，而是预备你们的地方。至于你所说的那些在天堂里的灵魂复活后的身体是什么样的，不用你说我们大家也都知道，我们小的时候也都背过，我可以再重复一次要理问答：善人的肉身复活后，得什么恩典？答 ：得四大奇恩：就是神光、神速、神透、神健。 （格前：拾伍，四二 ─ 四四）至于天堂是不是有房子，天城旅客没有去过天堂，怎么就这么肯定没有呢？
我记得我的小侄子曾经问我，天堂里有没有电脑？我就回答说，如果你到了天堂后还是那么喜欢电脑，我想，天主一定会给你个最好的电脑，因为天主是爱的天主，天堂是快乐的天堂，天主一定不会让他的儿女失望。所以在这里我还要对大家说，不管在《天堂是如此真实》里描写了什么，如果它能彰显出天主对人的爱，那我就说，那是真实的。 |
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| 本站网友 井蛙 |
2010-03-19 23:41:59 发表 |
本来我想写一篇驳天城旅客的文章，可是他的漏洞实在是太多了，多的让人都不想因为这些没水平的话，再去浪费自己的时间，所以我就写了两条就实在不想与这种人去争论了。因为大家都可以发现天城旅客不但对《圣经》内容断章取义，肆意解释。连《天堂是如此真实》里没有的内容他也增加，完了还要拿出来当论据去诽谤，简直就无药可救了。如果你有脑子就亲自看看《天堂是如此真实》是不是天城旅客所说的异端，不要听这个人胡说八道。
另外，我在我朋友的论坛将《天堂是如此真实》的原版内容及我修改过的都发表出来了，大家可以去看看。 |
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| 本站网友 井蛙 |
2010-03-13 11:33:29 发表 |
我怎么觉得发表“《天堂是如此真实》一书质疑”的人在胡搅蛮缠
一、有关于不知道是在身外或在身内被提到三层天上的记载，可就是没有人的灵体离开肉身，在空中飞来飞去的记载。这是一种印度教瑜珈功的东西。 在这里我就奇怪了，既然连作者都不肯定的事，你怎么就这么确定作者不是在身外提到三层天？没有人的灵体离开肉身，在空中飞来飞去的记载。你所说的记载是指圣经还是生活中的其他记述？如果是圣经的话，在宗徒大事录1:9耶稣说完这些话，就在他们观望中，被举上升，有块云彩接了他去，离开他们的眼界。耶酥是带着肉身飞升到天堂的，那灵魂难道不应该也在天上飞么？
二、你说圣经里的“天上的房屋”是指复活的身体。而在若望福音14:2在我父的家里，有许多住处。我去，原是为给你们预备地方；在这里耶酥可没有说是预备你们的身体，而是预备你们的住处。
今天我没有时间，等我有空，我就把你的骗人的十二条都举出来。到时我就在这里发表我的十二条，让大家看看，你的诡辩计量。 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-02-06 21:11:45 发表 |
| 天堂当然是存在的，天主当然也是存在的，谁都没否认，我们信仰主，也相信天堂地狱存在！但是这本书的奇迹明显不符合圣经，是伪造的！我们没有质疑天堂地狱，我们质疑这本书！所以基督徒发文章要动脑子，做事也要动脑子，不要只要写天堂地狱的都信，要学会分辨是否符合圣经和天主启示道理 |
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| 本站网友 玛利亚王薇 |
2010-01-19 14:48:21 发表 |
| 《天堂是如此真实》这本书的真实性毋庸置疑，请大家要相信！不要怀疑！天主是真实存在的！天堂和地狱也是真实存在的！天主爱我们每一个人，他希望我们们每一个人都能够得救，他愿意帮助我们每一个人，愿意拯救我们每一个人，前提是：我们都要相信他！坚定的跟随他！亲爱的兄弟姐妹们，请不要怀疑，要相信，坚定我们的信德，跟随主！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 14:01:01 发表 |
| 当然下面所说的异端不是指新教团体和正教团体，而是仅仅指本书而言 |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 13:57:53 发表 |
大部分天主教教友并没有仔细的思考一些问题，以为梵蒂冈二次大公会议以后教会不再称呼别人是异端了，比较宽容了，实际上教会的宽容绝对不是无原则的，教会照样是在坚持真道的基础上宽容，而不是对那些明显违背主的真理的文字也表示宽容，那样受到损害的只有天主教！
还是学习一下真正的梵蒂冈二次大公会议精神吧！反对一切不捍卫耶稣基督正统教导而向异端极端妥协的行为！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 13:54:08 发表 |
不知戴着什么眼睛，带着显微镜，看这个异端，那个异端，宗教的很多问题不好搞懂，你认为有问题，别人认为还不错呢。你能把许多东西看透。
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圣经和宗徒圣传是检验是否异端的标准，不符合圣经，你说是不是异端？真是争眼睛说瞎话，绊倒人的基督徒！请问你信什么？你相信圣经的话吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 13:51:28 发表 |
天主教传教网友：你是打着天主教的旗号，挑拨基督徒的关系！小心你的口舌！
基督教和新教是两回事，你先搞清楚这点，基督教只有天主教这一个，因为主只建立了一个教会，主没有建立新教，主没有建立东正教！所以基督教跟马丁路德毫不相干！真正的基督教是主耶稣基督亲自建立的！
而后来的形形色色的由人建立的，那只是团体，是分离的基督徒团体，无法自称为一个宗教或者一个教会！这点常识不懂，你想搞破坏，来弘扬你们佛教，或者弘扬你们无神论，我觉得真是很可悲！ |
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-17 13:34:45 发表 |
写给新教教徒ben
新教主张唯独圣经，那么上述文章已经分析了那本书不符合圣经的地方，明显是与神的真道对抗！你以自己的私意，以上帝的口吻去论断别人在误导人！真正应该好好谦卑学习的是你！不要为了反对而反对，不要所有质疑你，不和你看法一样的，你就随便论断！既然你唯独圣经，就该好好看圣经，并过福音生活，既然你信神，你就该明白你的信仰基础建立在神身上，而不是建立在某些小册子身上！初期教会有这些小册子吗？没有吧！人们照样信的比当今人好！
按照现在心理学所说，有些人也会把个人的梦当作是某个异象大肆宣传是神的启示，其实是很荒唐的！
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| 本站网友 匿名 |
2010-01-08 16:36:23 发表 |
| 信主其实很简单,凡事查考圣经就明白了.现在社会上流传的一些小册子是因为人们不读圣经的缘故 |
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| 本站网友 Ben |
2009-12-21 09:07:10 发表 |
感谢主，有了这一本书，相信主来的日子真的近了，
天城旅客需要悔改并被圣灵充满啊,你在误导人
大家对你很客气,没有写得很严重,天国是一条宰路,你要谦卑后悔,求主擦亮你的眼睛 |
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| 本站网友 杨 |
2009-12-05 16:06:02 发表 |
| 任何有关信仰的书,教会都必须审核;只有这样才能保证教会的书的信息的传播真实性.未了教民的信仰的纯结性.书是应该得到教会的认可,才能传播和出版,发行. |
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| 本站网友 匿名 |
2009-12-05 15:38:20 发表 |
１．通融是有原则的，如果对异端通融了，那么请问您传播的还是天主吗？您信仰的还是正统的信仰吗？
２．信仰建立在天主身上，建立在传播主爱，实行主的爱身上，奇迹只是认识主的工具，而非信仰本质，切勿本末倒置
３．中国教会的确缺乏牧灵人才，的确是缺乏系统的宗教教育，所以魔鬼喜欢钻空子，大家要特别小心，不要拿来主义，以为是可以提高信仰的就看，要学会分辨，切勿向当年被东方闪电欺骗一样再被其他异端欺骗！ |
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| 本站网友 匿名 |
2009-11-21 21:27:48 发表 |
| 算了，很多教友都很喜欢。认为提高了自己的信仰生活。我也没看过此书。只要对传教有利，可以通融以下。我觉得。 |
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| 本站网友 神州基督徒 |
2009-10-27 11:10:56 发表 |
| 对这本书，那个叫福音中国关永添的人也说过：“不要一听到别人说耶稣就深信不疑。总得考查他是不是撒谎或者他见到的异象是不是来自神，撒旦也会行神迹和异象来迷惑人。当心有人假借耶稣的名来行败坏的事，也当心撒旦冒充光明使者来迷惑人。一切应该以圣经为最高指示，不符合圣经的就是异端。此书有很多有问题的地方，最好不要阅读。” |
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| 本站网友 匿名 |
2009-10-17 21:41:46 发表 |
不知戴着什么眼睛，带着显微镜，看这个异端，那个异端，宗教的很多问题不好搞懂，你认为有问题，别人认为还不错呢。你能把许多东西看透。
天主教【传教】网友：基督教和佛教一样，你真是瞎掰，你接触过基督教？还是你任意发挥，小心自己的口舌。 |
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